Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Συζητήσεις - Περιβάλλον - Οικολογία
Απάντηση
mixalisdarras
Global Moderator
Posts in topic: 3
Δημοσιεύσεις: 2333
Εγγραφή: Σάβ 26 Μάιος 2018, 00:41
Τοποθεσία: Μαρούσι
Έχει βάλει Like: 320 times
Του έχουν βάλει Like: 532 times

Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από mixalisdarras » Πέμ 27 Σεπ 2018, 10:52

Καλημερα σας οπως λεει και η επικεφαλιδα ηθελα να ακουσω γνωμες κατα ποσο ντιπαρετε τα κοραλλια πριν την εισαγωγη τους στα ενυδρεια και αν κρατατε για καποιο καιρο συνηθως tang ψαρια σε καραντινα, ριχνοντας τους χαλκο για θεραπεια πριν την εισαγωγη τους στα ενυδρεια!



Άβαταρ μέλους
GodFather
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 1943
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 09:42
Έχει βάλει Like: 136 times
Του έχουν βάλει Like: 362 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από GodFather » Πέμ 27 Σεπ 2018, 11:00

ωραίο θέμα Μιχάλη.
Τα κοράλια που βάζω ναι τα ντιπάρω.
Όμως τα ψάρια ...αν και θα έπρεπε ...δεν τα βάζω πριν σε καραντίνα.
Έχω πάθει στην αρχή μεγάλη ζημιά από αυτό το πράγμα αλλά......επειδή δεν μπορω να έχω και 2ο ενυδρείο (καραντίνα) να τρέχει, κάνω απλά τον σταυρό μου.
Λάμπρος.Τ

Άβαταρ μέλους
christoschor
Posts in topic: 1
Δημοσιεύσεις: 241
Εγγραφή: Τετ 28 Φεβ 2018, 17:00
Τοποθεσία: ΥΜΗΤΤΟΣ
Έχει βάλει Like: 8 times
Του έχουν βάλει Like: 69 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από christoschor » Πέμ 27 Σεπ 2018, 11:21

Λάμπρο αντέχεις όμως ψυχολογικά τη ζημιά που μπορεί να προκληθεί? Το λέω γιατί σίγουρα και εσύ όπως και οι υπόλοιποι εδώ δενόμαστε με τα ενυδρεία μας. Το ξέρω βέβαια ότι η καραντίνα είναι ζόρι το ζω και γω.
:fishes: Θαυμαστής των κυπρινοειδών

mixalisdarras
Global Moderator
Posts in topic: 3
Δημοσιεύσεις: 2333
Εγγραφή: Σάβ 26 Μάιος 2018, 00:41
Τοποθεσία: Μαρούσι
Έχει βάλει Like: 320 times
Του έχουν βάλει Like: 532 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από mixalisdarras » Πέμ 27 Σεπ 2018, 11:21

GodFather έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 11:00
ωραίο θέμα Μιχάλη.
Τα κοράλια που βάζω ναι τα ντιπάρω.
Όμως τα ψάρια ...αν και θα έπρεπε ...δεν τα βάζω πριν σε καραντίνα.
Έχω πάθει στην αρχή μεγάλη ζημιά από αυτό το πράγμα αλλά......επειδή δεν μπορω να έχω και 2ο ενυδρείο (καραντίνα) να τρέχει, κάνω απλά τον σταυρό μου.
Λαμπρο μπορεις να μου πεις τι διαδικασια που ακολουθεις στο ντιπ και με τι ζουμι ντιπαρεις?

Άβαταρ μέλους
GodFather
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 1943
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 09:42
Έχει βάλει Like: 136 times
Του έχουν βάλει Like: 362 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από GodFather » Πέμ 27 Σεπ 2018, 12:14

mixalisdarras έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 11:21
GodFather έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 11:00
ωραίο θέμα Μιχάλη.
Τα κοράλια που βάζω ναι τα ντιπάρω.
Όμως τα ψάρια ...αν και θα έπρεπε ...δεν τα βάζω πριν σε καραντίνα.
Έχω πάθει στην αρχή μεγάλη ζημιά από αυτό το πράγμα αλλά......επειδή δεν μπορω να έχω και 2ο ενυδρείο (καραντίνα) να τρέχει, κάνω απλά τον σταυρό μου.
Λαμπρο μπορεις να μου πεις τι διαδικασια που ακολουθεις στο ντιπ και με τι ζουμι ντιπαρεις?
Σύμφωνα με αυτά που μου έχει πει ο Νικόλας (Voas) βαζω το νέο φράγκ ή κοράλι σε μια λεκάνι πλαστική με νερό από το ενυδρείο μου.
Βάζω το κοράλι μέσα να καλυπτεται όλο με το νερό.
Και ρίχνω 4 σταγόνες για κάθε λιτρο νερού ενυδρείου που έχω βάλει μέσα (προσοχή μονο οι σταγόνες να μην πεφτουν κατευθείαν επάνω στο κοράλι).
Τα αφήνω έτσι για 4-5 λεπτά κουνώντας το νερό με το χέρι μου.
Μετά παίρνω το κοράλι και το βάζω σε ένα άλλο δοχείο με καθρό νερό από το ενυδρείο μου, και με μια οδοντόβουρτσα καθαρη τρίβω τη βάση από κάτω ή το βραχάκι που είναι κολλημένο το κοράλι για να φύγουν τυχόν παράσιτα ή άλγη που βλέπω.
κατόπιν το ξεπλένω στο καθαρο νερό ενυδρείου και το βάζω μέσα στον αραγωνίτη (το καλύτερο είναι πάνω σε ένα κομμάτι πλέξι πάνω στον αραγωνίτη).
Το υγρό για το ντιπ είναι το Coral RX
Λάμπρος.Τ

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Administrator
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 9283
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 00:33
Τοποθεσία: Πειραιάς
Έχει βάλει Like: 1832 times
Του έχουν βάλει Like: 2413 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από Νίκος » Πέμ 27 Σεπ 2018, 12:28

GodFather έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 12:14
mixalisdarras έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 11:21


Λαμπρο μπορεις να μου πεις τι διαδικασια που ακολουθεις στο ντιπ και με τι ζουμι ντιπαρεις?
Σύμφωνα με αυτά που μου έχει πει ο Νικόλας (Voas) βαζω το νέο φράγκ ή κοράλι σε μια λεκάνι πλαστική με νερό από το ενυδρείο μου.
Βάζω το κοράλι μέσα να καλυπτεται όλο με το νερό.
Και ρίχνω 4 σταγόνες για κάθε λιτρο νερού ενυδρείου που έχω βάλει μέσα (προσοχή μονο οι σταγόνες να μην πεφτουν κατευθείαν επάνω στο κοράλι).
Τα αφήνω έτσι για 4-5 λεπτά κουνώντας το νερό με το χέρι μου.
Μετά παίρνω το κοράλι και το βάζω σε ένα άλλο δοχείο με καθρό νερό από το ενυδρείο μου, και με μια οδοντόβουρτσα καθαρη τρίβω τη βάση από κάτω ή το βραχάκι που είναι κολλημένο το κοράλι για να φύγουν τυχόν παράσιτα ή άλγη που βλέπω.
κατόπιν το ξεπλένω στο καθαρο νερό ενυδρείου και το βάζω μέσα στον αραγωνίτη (το καλύτερο είναι πάνω σε ένα κομμάτι πλέξι πάνω στον αραγωνίτη).
Το υγρό για το ντιπ είναι το Coral RX

1.000 :+1:

Άβαταρ μέλους
GodFather
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 1943
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 09:42
Έχει βάλει Like: 136 times
Του έχουν βάλει Like: 362 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από GodFather » Πέμ 27 Σεπ 2018, 13:54

Voas έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 12:28
GodFather έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 12:14


Σύμφωνα με αυτά που μου έχει πει ο Νικόλας (Voas) βαζω το νέο φράγκ ή κοράλι σε μια λεκάνι πλαστική με νερό από το ενυδρείο μου.
Βάζω το κοράλι μέσα να καλυπτεται όλο με το νερό.
Και ρίχνω 4 σταγόνες για κάθε λιτρο νερού ενυδρείου που έχω βάλει μέσα (προσοχή μονο οι σταγόνες να μην πεφτουν κατευθείαν επάνω στο κοράλι).
Τα αφήνω έτσι για 4-5 λεπτά κουνώντας το νερό με το χέρι μου.
Μετά παίρνω το κοράλι και το βάζω σε ένα άλλο δοχείο με καθρό νερό από το ενυδρείο μου, και με μια οδοντόβουρτσα καθαρη τρίβω τη βάση από κάτω ή το βραχάκι που είναι κολλημένο το κοράλι για να φύγουν τυχόν παράσιτα ή άλγη που βλέπω.
κατόπιν το ξεπλένω στο καθαρο νερό ενυδρείου και το βάζω μέσα στον αραγωνίτη (το καλύτερο είναι πάνω σε ένα κομμάτι πλέξι πάνω στον αραγωνίτη).
Το υγρό για το ντιπ είναι το Coral RX

1.000 :+1:
Είδες Νικόλα ε ?
Κατά γράμμα όπως μου τα έχεις πει.
Εγώ δεν κάνω του κεφαλιού μου..... ότι πει ο Master.
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Λάμπρος.Τ

AGAPI
Posts in topic: 2
Έχει βάλει Like: 0
Του έχουν βάλει Like: 0

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από AGAPI » Πέμ 27 Σεπ 2018, 14:36

Ωραίο θέμα που απασχολεί αρκετό κόσμο...
Λόγω άγνοιας δεν ντίπαρα τίποτα! Κοράλλια από όπου νά΄ναι, ψάρια από όπου νά' ναι...
Κ μόνο το τελευταίο διάστημα έχω καταλάβει πόσο τυχερή ήμουνα μέχρι τώρα κ δεν άρπαξα τίποτα!
Αλλά για να μην προκαλώ την τύχη μου, τώρα πια απλά προσέχω πάρα πάρα πολύ από που θα πάρω οτιδήποτε!
Το ντιπάρισμα μου έχουν πει ότι δεν καταστρέφει τα αυγά από τα παράσιτα...
Αν αυτό ισχύει... νομίζω ότι είναι τζάμπα κόπος...
Τελικά ισχύει; :shrug:

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Administrator
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 9283
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 00:33
Τοποθεσία: Πειραιάς
Έχει βάλει Like: 1832 times
Του έχουν βάλει Like: 2413 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από Νίκος » Πέμ 27 Σεπ 2018, 14:41

AGAPI έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 14:36
Ωραίο θέμα που απασχολεί αρκετό κόσμο...
Λόγω άγνοιας δεν ντίπαρα τίποτα! Κοράλλια από όπου νά΄ναι, ψάρια από όπου νά' ναι...
Κ μόνο το τελευταίο διάστημα έχω καταλάβει πόσο τυχερή ήμουνα μέχρι τώρα κ δεν άρπαξα τίποτα!
Αλλά για να μην προκαλώ την τύχη μου, τώρα πια απλά προσέχω πάρα πάρα πολύ από που θα πάρω οτιδήποτε!
Το ντιπάρισμα μου έχουν πει ότι δεν καταστρέφει τα αυγά από τα παράσιτα...
Αν αυτό ισχύει... νομίζω ότι είναι τζάμπα κόπος...
Τελικά ισχύει; :shrug:
τώρα δεν έχεις να φοβάσαι τπτ ......... :dance:

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Administrator
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 9283
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 00:33
Τοποθεσία: Πειραιάς
Έχει βάλει Like: 1832 times
Του έχουν βάλει Like: 2413 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από Νίκος » Πέμ 27 Σεπ 2018, 14:52

το μόνο που θέλω να προσθέσω κατά την διαδικασία του ντιπ....

πριν το ντιπαρασμα, έχοντας τα κοράλλια σε ένα κουβαδακι με νερό ενυδρείου, μπορούμε με ενα κοφτακι να βγάζουμε το κοράλλι και να κόβουμε περιμετρικά την βάση του και στην συνέχεια να την ξεπλένουμε με νερό ενυδρείου σε άλλο κουβαδακι...

μετά ακολουθούμε την διαδικασία που περιέγραψε ο Λάμπρος με το βουρτσάκι κτλ....

έτσι το κοράλλι εισάγεται απολύτως καθαρό μέσα!

* εαν η βάση του είναι μολυσμένη απο απταιζιες, αβγά και διάφορα άλλα, τότε καλό είναι να αφαιρείτε εντελώς την βάση και να εισάγεται μόνο το κοράλλι!

Άβαταρ μέλους
GiannisFil
Global Moderator
Posts in topic: 1
Δημοσιεύσεις: 538
Εγγραφή: Τρί 27 Φεβ 2018, 21:50
Τοποθεσία: ΠΑΛΑΙΟ ΦΑΛΗΡΟ
Έχει βάλει Like: 102 times
Του έχουν βάλει Like: 139 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από GiannisFil » Πέμ 27 Σεπ 2018, 15:14

Και αν είναι σε βραχο από φάβιες κτλπ τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση που η βάση είναι αρκετά μεγάλη;

Άβαταρ μέλους
GodFather
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 1943
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 09:42
Έχει βάλει Like: 136 times
Του έχουν βάλει Like: 362 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από GodFather » Πέμ 27 Σεπ 2018, 15:25

GiannisFil έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 15:14
Και αν είναι σε βραχο από φάβιες κτλπ τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση που η βάση είναι αρκετά μεγάλη;
Αν η βάση είναι πολύ μεγάλη και στη βάση διαπιστώσεις ότι υπάρχει απταίζια ή κάποιο άλλου είδους pest τοτε γνώμη μου είναι να μην το βάλεις στο ενυδρείο σου.
Λάμπρος.Τ

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Administrator
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 9283
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 00:33
Τοποθεσία: Πειραιάς
Έχει βάλει Like: 1832 times
Του έχουν βάλει Like: 2413 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από Νίκος » Πέμ 27 Σεπ 2018, 15:44

GiannisFil έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 15:14
Και αν είναι σε βραχο από φάβιες κτλπ τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση που η βάση είναι αρκετά μεγάλη;
Γιάννη σε αυτήν την περίπτωση παίρνεις ένα ίσιο μαχαίρι και ξυνεις προσεκτικά την επιφάνεια της βάσης και ακολουθείς την ίδια διαδικασία που προανέφερα...

στην συνέχεια θα κοιτάξεις να δεις σε ποιο σημείο έχεις πρόθεση να το τοποθετήσεις, κοιτώντας να καλύψεις όλη την επιφάνεια από κάτω, πατώντας σε τσιμεντο!

Άβαταρ μέλους
GodFather
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 1943
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 09:42
Έχει βάλει Like: 136 times
Του έχουν βάλει Like: 362 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από GodFather » Πέμ 27 Σεπ 2018, 16:03

Voas έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 15:44
GiannisFil έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 15:14
Και αν είναι σε βραχο από φάβιες κτλπ τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση που η βάση είναι αρκετά μεγάλη;
Γιάννη σε αυτήν την περίπτωση παίρνεις ένα ίσιο μαχαίρι και ξυνεις προσεκτικά την επιφάνεια της βάσης και ακολουθείς την ίδια διαδικασία που προανέφερα...

στην συνέχεια θα κοιτάξεις να δεις σε ποιο σημείο έχεις πρόθεση να το τοποθετήσεις, κοιτώντας να καλύψεις όλη την επιφάνεια από κάτω, πατώντας σε τσιμεντο!
Νικόλα, σωστό αυτό που λες...αλλά ο Γιάννης ρωτάει τι να κάνει αν είναι κολλημένο σε ένα μεγάλο βράχο ?
Ο βράχος δεν έχει συγκεκριμένο σχήμα. Οπότε τι να ξύσει με το μαχαίρι ? Επίσης δεν νομίζω ότι είναι λογικό να τσιμεντάρεις περιμετρικά ένα μεγάλο βράχο για να σιγουρέψεις ότι δεν θα σου ξεφύγει κάτι.
Καλύτερα να μην το βάλει καθόλου πιστεύω.
εκτός και σου αρέσει το Τζόκερ......οπότε το παίζεις.
Λάμπρος.Τ

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Administrator
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 9283
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 00:33
Τοποθεσία: Πειραιάς
Έχει βάλει Like: 1832 times
Του έχουν βάλει Like: 2413 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από Νίκος » Πέμ 27 Σεπ 2018, 16:16

GodFather έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 16:03
Voas έγραψε:
Πέμ 27 Σεπ 2018, 15:44


Γιάννη σε αυτήν την περίπτωση παίρνεις ένα ίσιο μαχαίρι και ξυνεις προσεκτικά την επιφάνεια της βάσης και ακολουθείς την ίδια διαδικασία που προανέφερα...

στην συνέχεια θα κοιτάξεις να δεις σε ποιο σημείο έχεις πρόθεση να το τοποθετήσεις, κοιτώντας να καλύψεις όλη την επιφάνεια από κάτω, πατώντας σε τσιμεντο!
Νικόλα, σωστό αυτό που λες...αλλά ο Γιάννης ρωτάει τι να κάνει αν είναι κολλημένο σε ένα μεγάλο βράχο ?
Ο βράχος δεν έχει συγκεκριμένο σχήμα. Οπότε τι να ξύσει με το μαχαίρι ? Επίσης δεν νομίζω ότι είναι λογικό να τσιμεντάρεις περιμετρικά ένα μεγάλο βράχο για να σιγουρέψεις ότι δεν θα σου ξεφύγει κάτι.
Καλύτερα να μην το βάλει καθόλου πιστεύω.
εκτός και σου αρέσει το Τζόκερ......οπότε το παίζεις.

Στην περίπτωση που είναι πάνω σε μεγάλο βράχο και οχι σε πλαγκ, τότε μπορείς να κάνεις το εξής...

σφυρί καλέμι ή χοντρό ίσιο κατσαβίδι........ το πλαγιαζεις, το σημαδεύεις και το βαρας μέχρι να κοπεί στο σημείο που θελεις...

αλλιώς το πλαγιαζεις και το κόβεις με σιδεροπρίονο!

AGAPI
Posts in topic: 2
Έχει βάλει Like: 0
Του έχουν βάλει Like: 0

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από AGAPI » Πέμ 27 Σεπ 2018, 16:51

"σφυρί καλέμι ή χοντρό ίσιο κατσαβίδι........ το πλαγιαζεις, το σημαδεύεις και το βαρας μέχρι να κοπεί στο σημείο που θελεις...

αλλιώς το πλαγιαζεις και το κόβεις με σιδεροπρίονο!"

@Voas s
Τι έγραψες; Έχεις κάνει χειρουργός.. δεν υπάρχει περίπτωση!
Έχω προσπαθήσει με σφυρί κ καλεμι...
Το αποτέλεσμα ήταν φυσικά το αναμενόμενο!!!
Θρύψαλα!!!!
Είναι αλήθεια οτι απο φάρμες Ευρώπης τα κοράλλια είναι ελεγμένα στον μέγιστο βαθμό;

mixalisdarras
Global Moderator
Posts in topic: 3
Δημοσιεύσεις: 2333
Εγγραφή: Σάβ 26 Μάιος 2018, 00:41
Τοποθεσία: Μαρούσι
Έχει βάλει Like: 320 times
Του έχουν βάλει Like: 532 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από mixalisdarras » Πέμ 27 Σεπ 2018, 20:33

Να σας πω και την δικη μου αληθεια δεν κανω καμοια διαδικασια προσπαθω οσο γινετε να ξερω απο που ψωνίζω και οταν το βαζω μεσα το ψαχνω εξονυχιστικά. Οσο για τα ψαρια παιζει η εξης πατεντα που ακολουθου το κραταω στο μαγαζι μια βδομαδα σχεδον πριν με μια δικαιολογια ότι να ναι και παω να το παρω μετα απο μια βδομαδα οποτε ενα μερος καλύπτει αυτό το διαστημα στο να δειξει το ψαρι αν εχει κατι απο το να το παρω την ιδια μερα που θα έρθει. Βεβαια δεν την γλυτώνεις παντα πες γιαννη @ Giannisfil

Άβαταρ μέλους
Rayden
Global Moderator
Posts in topic: 1
Δημοσιεύσεις: 1398
Εγγραφή: Τρί 27 Φεβ 2018, 05:51
Τοποθεσία: Πειραιας
Έχει βάλει Like: 244 times
Του έχουν βάλει Like: 515 times

Re: Ντιπαρετε κοραλλια/ Ψαρια σε καραντικα

Δημοσίευση από Rayden » Παρ 28 Σεπ 2018, 08:58

Στα κοραλια ενα ντιπ με Coral RX pro (8 σταγονες ανα λιτρο νερου),. Αν ειναι ζωανθακια τα κανω και ενα ντιπ σε νερο οσμωσης. Ψαρακια εχω καιρο να βαλω μεσα, και δεν προβλεπεται (εκτος απο μια αλλαγη απο χρομις σε ανθιες)

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θαλασσινό νερό - Γενικά”